[Thomas Cook Pleite]
Nach meiner Wahrnehmung haben Politiker versprochen, dass der Staat einspringt.
Das ist aber ein wenig Haarspalterei....
Wenn die Justizministerin ankündigt, der Staat übernimmt den Schaden aus Gründen des Vertrauensschutzes und Betroffene können die Schäden bereits online anmelden, ist es eigentlich keine Diskussion wert.
Kann tatsächlich Vollzug in Sachen Rückzahlung melden.
Ursprüngliche Reise wäre vom 22.03. - 05.04. Kanaren gewesen.
13.03.2020 - Absage der Reise
13.03.2020 - Storno der Reise durchs Reisebüro und am gleichen Tag Stornobestätigung
30.03. - 04.05.2020: Diverse Mails an den Service und die Debitoren mit immer gleicher Antwort und Hinhaltetaktik
04.05.2020 - Einschreiben mit Rückschein an TUI mit Fristsetzung bis 15.05.2020
18.05.2020 - Rückzahlung des komplette Reisebetrages durch Tuicruises
Vllt. gibt das allen andere auch Hoffnung, unser nächster Schritt wäre ein gerichtliches Mahnverfahren gewesen, das können wir uns nun zum Glück sparen und nach Vorne schauen.
Beste Grüße
Vielleicht wäre insgesamt ein wenig mehr Geduld nicht schlecht. Schont einerseits die Nerven und andererseits werden für das Unternehmen nicht die Kosten unnötig in die Höhe getrieben. Anwalts- und Mahngebühren müssen letztlich auch von irgendjemandem bezahlt werden. Sei es der Kunde über höhere Preise oder die Crewmitglieder, durch gedrückte Löhne.
In den letzten Tagen gab es doch inzwischen einige positive Meldungen auch ohne zusätzliche kostenpflichtige Massnahmen, also scheint das ganze ja ins laufen zu kommen.
LG Susanne, die allen Beteiligten einen positiven Ausgang wünscht
... oder die Crewmitglieder, durch gedrückte Löhne.
Hi Susi66 , das wird so oder so passieren 
. Einer muss ja für das ganze Debakel herhalten und für die angefallenen Ausfallkosten herhalten 
nach der Devise Hire and Fire. Und wenn nicht geht die Karawane weiter Richtung Niedrigstlohnländer und da gibt's noch einige 
.
LG
Franz
Hi Susi66 , das wird so oder so passieren
LG
Franz
Ich finde, dafür gibt es überhaupt keinen Anhaltspunkt.
Ich habe auch auch den Eindruck, dass es momentan ein paar positive Rückmeldungen mehr gibt.
Wird aber auch Zeit.
LG
Peter
Hi Susi66 , das wird so oder so passieren
LG
Franz
Vielleicht, aber man muss den Druck nicht unbedingt erhöhen. Ist aber nur meine unbedeutende Meinung.
LG Susanne
andererseits werden für das Unternehmen nicht die Kosten unnötig in die Höhe getrieben. Anwalts- und Mahngebühren müssen letztlich auch von irgendjemandem bezahlt werden. Sei es der Kunde über höhere Preise oder die Crewmitglieder, durch gedrückte Löhne.
Ja super, dann werden jetzt die Schwächsten in Geiselhaft genommen, damit die Kundschaft still ist. 
So geht das hier im Forum.
jemand stellt eine These auf - so völlig aus der Luft gegriffen.
Der nächste nimmt diese pure Vermutung, für die es überhaupt keinen Anlass gibt, auf und kommentiert dies sinngemäß: Sauerei, immer auf die Kleinen...
LG
Peter
Alles anzeigenKann tatsächlich Vollzug in Sachen Rückzahlung melden.
Ursprüngliche Reise wäre vom 22.03. - 05.04. Kanaren gewesen.
13.03.2020 - Absage der Reise
13.03.2020 - Storno der Reise durchs Reisebüro und am gleichen Tag Stornobestätigung
30.03. - 04.05.2020: Diverse Mails an den Service und die Debitoren mit immer gleicher Antwort und Hinhaltetaktik
04.05.2020 - Einschreiben mit Rückschein an TUI mit Fristsetzung bis 15.05.2020
18.05.2020 - Rückzahlung des komplette Reisebetrages durch Tuicruises
Vllt. gibt das allen andere auch Hoffnung, unser nächster Schritt wäre ein gerichtliches Mahnverfahren gewesen, das können wir uns nun zum Glück sparen und nach Vorne schauen.
Beste Grüße
Hättest dir und den Mitarbeitern von TC den Stress auch sparen können. Wie ich geschrieben habe, hatte ich unser Geld am 16.05. auf dem Konto (Reise vom 19.03. - 02.04.). Ohne den ganzen Zinnober, den du veranstaltet hast... entschuldige bitte, musste sein
So jetzt bin ich dann doch endgültig angefressen. Morgen rufe ich die Rechtsschutzversicherung an, was die mir raten. Die Mail an Debitoren hatte ja keinerlei Reaktion ausgelöst, noch nicht einmal ein „Mail erhalten, ist uns aber egal“ .
Bisher haben hier ja wohl nur die Geld erhalten, die einen Anwalt eingeschaltet haben.( geplante Abfahrt 26.3., Stornobestätigung mit ausgewoesenem Guthaben erhalten am 17.3.)
Stimmt nicht! Lies die Beiträge hier im Forum .... z. B. #831, #848
Alles anzeigenKann tatsächlich Vollzug in Sachen Rückzahlung melden.
Ursprüngliche Reise wäre vom 22.03. - 05.04. Kanaren gewesen.
13.03.2020 - Absage der Reise
13.03.2020 - Storno der Reise durchs Reisebüro und am gleichen Tag Stornobestätigung
30.03. - 04.05.2020: Diverse Mails an den Service und die Debitoren mit immer gleicher Antwort und Hinhaltetaktik
04.05.2020 - Einschreiben mit Rückschein an TUI mit Fristsetzung bis 15.05.2020
18.05.2020 - Rückzahlung des komplette Reisebetrages durch Tuicruises
Vllt. gibt das allen andere auch Hoffnung, unser nächster Schritt wäre ein gerichtliches Mahnverfahren gewesen, das können wir uns nun zum Glück sparen und nach Vorne schauen.
Beste Grüße
Ist zwar KEINE Kreuzfahrt aber immerhin ein Urlaub bei TUI gebucht.
Kann tatsächlich Vollzug in Sachen Rückzahlung melden.
Ursprüngliche Reise wäre vom 06.05. - 12.05. Malle gewesen.
27.04.2020 - Storno der Reise von TUI und am gleichen Tag Stornobestätigung
27.04.2020 - heute: Keine nervigen Mails an den Service und die Debitoren geschickt
30.04.2020 - Mail von TUI mit Reiseguthaben
01.05.2020 - Auszahlungswunsch auf der Homepage von TUI beantragt.
18.05.2020- Rückzahlung des komplette Reisebetrages durch TUI
Vllt. gibt das allen andere auch Hoffnung, unser nächster Schritt wäre ABWARTEN gewesen, das können wir uns nun zum Glück sparen und nach Vorne schauen.
Da die Erstattungsabläufe sich bei TUI und TUICruises ähnlich sind gehe ich davon aus das alles Gut wird!
Beste Grüße
Alles anzeigenHallo,
da reden wir zwei gerade aneinander vorbei.
Von der Politik erwarte ich, dass man den § 651 h ändert und zusätzlich die Absicherung von Gutscheinen in Form einer Bürgschaft übernimmt. Gleichzeitig kann es nicht bei einem Höchstbetrag von 110 Mio EUR je Veranstalter bleiben, wie die Thomas Cook - Pleite gezeigt hat. Der Staat ist dort eingesprungen - Kosten für den Steuerzahler rd. 300 Mio €. Als man dieses Gesetz beschlossen hat, konnte sich wohl kein Mensch vorstellen, dass einmal monatelang Reisen aufgrund einer Pandemie abgesagt werden.
Der Rückforderungsanspruch muss viele Veranstalter zwangsläufig in Bedrängnis bringen.
LG
Peter
Dann hat aber der verlinkte Artikel wenig mit deinen Erwartungen zu tun. Das hatte mich irritiert.
Das was du hier genannt hast, hatte ich ja schon vor einem Monat so in diesem Thread hier geschrieben.
Die Gutscheine dürfen aber eben nicht verpflichtend sein, nur als Wahl und die Absicherung der Gutscheine nicht dauerhaft staatlich gesichert. Dann fordert das ja zukünftig jede Branche. Die ursprüngliche Variante von Anfang April, mit der sie an die EU-Kommisssion herangetreten sind sollte ja auch nur bis 2021 gelten.
Im Übrigen haben einige EU-Länder (Frankreich, Italien und die Beneluxstaaten) seit einiger Zeit gegen geltendes EU-Recht eine Gutschein-Lösungen eingeführt, ohne Absicherung gegen Insolvenz des Reiseveranstalters.
Dass die 110 Mio € Deckelung in § 651r nicht genügen, hatte ich ja schon geschrieben. Das ist seit Jahren lobbyistisch beeinflusst, in den letzten 5 Jahren gab's diverse Hinweise und Anfragen aus der Opposition sowie vielen Verbraucherschutzverbänden, die mit Argumenten aus den 90ern von der großen Koalition abgebügelt wurden.
Und hier liegst du falsch, die gilt nicht pro Veranstalter, sondern pro Absicherer!!!
Und davon gibt es eben nicht mal mehr 2 Hände voll (Zurich, Gerling, TourVers, TravelSafe, Deutscher Reisepreis-Sicherungsverein und R+V)
TUI/TUI Cruise betreffend ist es da nämlich zeimlich heikel, da ist der Deutsche Reisepreis-Sicherungsverein (DRS) - Insolvenzabsicherer. Die haben übrigens erst im November 2019 einen Rüffel der BaFin bekommen, dass deren Deckung für TUI, DER-Touristik (REWE) und Ameropa (DB) selbst aktuell gem. $ 651r BGB fehlerhaft ist. Insider sprachen von niedrigem zweistelligen Insolvenzsicherungsvolumen. Wenn die nun beiden größten deutschen Reiseveranstalter (mit über 10 Mrd. Umsatz pro Jahr) krachen gehen, wird's eng. Auf Rang 4 folgt auch noch AIDA Cruises mit 2 Mrd. € Umsatz.
Also ich wäre ebenso für zeitliche begrenzte Absicherung der freiwilligen Reiseguthaben durch den Staat und kippen der Deckelung, auch wenn dies Reisen dann teurer macht bzw. evtl. kleinere Reiseveranstalter dann bessere Prämien bekommen.
Ich habe auch auch den Eindruck, dass es momentan ein paar positive Rückmeldungen mehr gibt.
Wird aber auch Zeit.
Eben! Und das scheinbar auch immer mehr bei Fällen, wo kein Anwalt oder Mahnverfahren bemüht wurde.
LG Susanne
Alles anzeigenDann hat aber der verlinkte Artikel wenig mit deinen Erwartungen zu tun. Das hatte mich irritiert.
Das was du hier genannt hast, hatte ich ja schon vor einem Monat so in diesem Thread hier geschrieben.
Die Gutscheine dürfen aber eben nicht verpflichtend sein, nur als Wahl und die Absicherung der Gutscheine nicht dauerhaft staatlich gesichert. Dann fordert das ja zukünftig jede Branche. Die ursprüngliche Variante von Anfang April, mit der sie an die EU-Kommisssion herangetreten sind sollte ja auch nur bis 2021 gelten.Im Übrigen haben einige EU-Länder (Frankreich, Italien und die Beneluxstaaten) seit einiger Zeit gegen geltendes EU-Recht eine Gutschein-Lösungen eingeführt, ohne Absicherung gegen Insolvenz des Reiseveranstalters.
Dass die 110 Mio € Deckelung in § 651r nicht genügen, hatte ich ja schon geschrieben. Das ist seit Jahren lobbyistisch beeinflusst, in den letzten 5 Jahren gab's diverse Hinweise und Anfragen aus der Opposition sowie vielen Verbraucherschutzverbänden, die mit Argumenten aus den 90ern von der großen Koalition abgebügelt wurden.
Und hier liegst du falsch, die gilt nicht pro Veranstalter, sondern pro Absicherer!!!
Und davon gibt es eben nicht mal mehr 2 Hände voll (Zurich, Gerling, TourVers, TravelSafe, Deutscher Reisepreis-Sicherungsverein und R+V)
TUI/TUI Cruise betreffend ist es da nämlich zeimlich heikel, da ist der Deutsche Reisepreis-Sicherungsverein (DRS) - Insolvenzabsicherer. Die haben übrigens erst im November 2019 einen Rüffel der BaFin bekommen, dass deren Deckung für TUI, DER-Touristik (REWE) und Ameropa (DB) selbst aktuell gem. $ 651r BGB fehlerhaft ist. Insider sprachen von niedrigem zweistelligen Insolvenzsicherungsvolumen. Wenn die nun beiden größten deutschen Reiseveranstalter (mit über 10 Mrd. Umsatz pro Jahr) krachen gehen, wird's eng. Auf Rang 4 folgt auch noch AIDA Cruises mit 2 Mrd. € Umsatz.
Also ich wäre ebenso für zeitliche begrenzte Absicherung der freiwilligen Reiseguthaben durch den Staat und kippen der Deckelung, auch wenn dies Reisen dann teurer macht bzw. evtl. kleinere Reiseveranstalter dann bessere Prämien bekommen.
Hallo,
da sind wir 100% einer Meinung.
Die zeitliche Begrenzung würde sich ja mit dem Termin erledigen, an dem der Fonds zum Bsp. gem Vorschlag der Grünen (deren letzter Vorschlag vor etwa einer Woche im Bundestag erst gar nicht zur Abstimmung gekommen ist) von den Veranstaltern zum Beispiel mit 1% je Buchung aufgefüllt ist.
Das sich die Haftungsbegrenzung auf den Absicherer (pro Geschäftsjahr) und nicht Veranstalter bezieht , ist mir tatsächlich gerade erst bewusst geworden. bei einem Dominoeffekt wäre das Problem somit ja noch größer.
Ich habe jedoch die Hoffnung, dass es zu diesem Thema bald gute Neuigkeiten gibt.
LG
Peter
Habt ihr denn alle diese Mail bekommen, die ab dem 11.5. versendet werden sollte,
ich habe immer noch nichts ?
Habt ihr denn alle diese Mail bekommen, die ab dem 11.5. versendet werden sollte...
Bei mir war es so --> Erstattung des Reisepreises durch Kreuzfahrtanbieter
Bei mir kam die Mail mit dem Guthaben auch am 15.05. an. Wartet jetzt auf Ihren Einsatz....
auch wir haben die mail mit dem Reiseguthaben am 15.5. erhalten.
Da waren sie ganz fix,nachdem vorher 2 Monate "Funkstille" war.
Jetzt heißt es weiter auf das Geld warten.
L.G.
Andrea
Eben! Und das scheinbar auch immer mehr bei Fällen, wo kein Anwalt oder Mahnverfahren bemüht wurde.
LG Susanne
Bei unserem stornierten Urlaub im April als Rundreise durch Kroatien und Montenegro haben wir auch nach 2 Mails und einem Brief, in dem ich auf Anforderung des RV die Bankdaten nochmal bestätigt hatte, die Anzahlung zurückbekommen.
Ohne Mahnverfahren oder Anwalt 
Bei mir kam die Mail pünktlich am 11.5., jetzt hoffe ich auf baldige Einlösungsmöglichkeiten 
