Thomas Cook hat Insolvenz angemeldet - was wird aus meinem Flug?

La Romana ist ja auch quasi nur ein Charterflughafen um die Kreuzfahrer zu versorgen. Groß anderer Flugverkehr findet da nicht statt. Alternativ geht's nur über Punta Cana oder Santo Domingo entweder mit Air France oder Iberia. Andere Möglichkeit ist noch der Umstieg in den USA oder Panama.

Zitat von Flavia

Ich hab noch nix gefunden, was nach La Romana, Nonstop fliegt!

La Romana ist ja quasi auch nur ein Charterflughafen um die Kreuzfahrer zu versorgen. Groß anderer Flugverkehr findet da nicht statt. Alternativ geht's von Europa aus Linie nur über Punta Cana oder Santo Domingo entweder mit Air France oder Iberia. Andere Möglichkeit ist noch der Umstieg in den USA oder Panama.

Macht euch doch keinen Kopf, eine "deutsche Condor" wird es bald nicht mehr geben. Bislang sind alle glücklich, aber wenn LOT ihr Pläne offen legt, wird geflucht zu der Kurzsichtigkeit. Polen ist ein Billiglohnland. 4500 Arbeitsplätze werden wohl aus Deutschland sukzessive abgezogen, wie auch die Flugzeuge in Polen registriert werden, die Kosten müssen ja minimiert werden. Die Flotte muss modernisiert werden und ob da jemals wieder eine deutsche Kennung kommt, bezweifle ich.

Im Grunde kann es einem egal sein, solange der Kredit von Condor zurück bezahlt wird, sind nämlich Steuergelder

Justmy2 cent

GöttlicheDS :

Na, wenn Du Dir sooo sicher bist...

Zitat von Faulpelz

Na, wenn Du Dir sooo sicher bist...

bestes Beispiel die Firma Opel .................. Übernahme, und jetzt, massiver Stellenabbau ( noch Fragen Kinzle )

GöttlicheDS :

Ja, Hauser: sind Unternehmen, die ein Produkt herstellen und solche, die eine Dienstleistung offerieren, wirklich so einfach vergleichbar?

Zitat von GöttlicheDS

eine "deutsche Condor" wird es bald nicht mehr geben.

sehe ich genau so, LOT zieht sich die Rosinen aus dem Kuchen, vllt möchte man die ein oder andere Fluglinie haben, aber auf Dauer kostet das ganze jede Menge Arbeitsplätze, ich kann mir nicht vorstellen, dass die MA noch annähernd ihr Gehalt bekommen.

Aber der Kunde möchte es so, billig, billig, billig

Zitat von Faulpelz

wirklich so einfach vergleichbar

im Grunde geht es doch zum Nachteil der Arbeitsplätze, wie das Pferd heißt, ist doch eigentlich egal

schön, dass das Duo noch nicht ganz vergessen ist

Zitat von GöttlicheDS

im Grunde geht es doch zum Nachteil der Arbeitsplätze, wie das Pferd heißt, ist doch eigentlich egal

Und vielleicht auch zum Nachteil der Reisenden

Jetzt wurde zwar gesagt, dass mit der Übernahme noch nichts an den gebuchten Flügen sich verändern wird, aber für die Zukunft könnte ich mir vorstellen, dass viele Ziel, die jetzt ab Deutschland angeflogen werden, dann eben über Polen angeflogen werden. Ist aber nur reine Spekulation.....

Sagen wir es mal so, LOT muss bei Condor entscheidende Änderungen vollziehen.

* Condor hat zwar jährlich kleine Gewinne erwirtschaft, aber viel zu geringe. Condor braucht eine Rendite von 8% bis 9%, erwirtschaftet aber kaum mehr als 3%.

* Condor hat viel zu hohe Personalkosten und in der VW zu viel Personal.

* Condor hat höhere Kerosin Kosten als viele andere Airlines, weil das Alter der Flotte salopp als uralt bezeichnet werden kann. Vor allem die 16 B 767 für die Langstrecke sind mehrheitlich über 25 (!!) Jahre alt. Bei den B 757 sieht es kaum besser aus. Fast alle Maschinen sind 20 Jahre alt. Mit anderen Worten, in die Flotte muss erheblich investiert werden.

Mit anderen Worten, LOT will mit Condor expandieren und hat mit dem Erwerb von Condor auch die Marke Condor gekauft, Die Marke Condor ist insgesamt bei Deutschen Reisenden immer noch positiv besetzt.

Um aber mit Condor den gewünschten Profit zu erzielen, wird LOT an sehr vielen Ästen sägen und das Personal tief treffen. In 2 Jahren wird es die bisherige Condor so nicht mehr geben, mit Ausnahme der Marke.

Zitat von Hundefreundin

Und vielleicht auch zum Nachteil der Reisenden

Jetzt wurde zwar gesagt, dass mit der Übernahme noch nichts an den gebuchten Flügen sich verändern wird, aber für die Zukunft könnte ich mir vorstellen, dass viele Ziel, die jetzt ab Deutschland angeflogen werden, dann eben über Polen angeflogen werden. Ist aber nur reine Spekulation.....

Ganz sicher nicht, denn genau das wäre wirtschaftlicher Schwachsinn. Condor wird im Gegensatz zu LOT mehrheitlich eine Touristen-Flieger Airlines (für Deutschland) bleiben und nicht zu Netzwerkairlines.

Zitat von Wupperschiff

mehrheitlich eine Touristen-Flieger Airlines (für Deutschland) bleiben und nicht zu Netzwerkairlines.

org. Ton Hr. Milczarski, auf Sicht sei vorstellbar, dass Condor stärker in Osteuropa aktiv wird, polnische und ungarische Gäste in den Urlaub fliegt.

Zitat von GöttlicheDS

org. Ton Hr. Milczarski, auf Sicht sei vorstellbar, dass Condor stärker in Osteuropa aktiv wird, polnische und ungarische Gäste in den Urlaub fliegt.

Ja ist doch die Bestätigung meiner These. Damit würde Condor die Touristen Airlines bleiben, aber eben keine Netzwerk-Airline.

Zitat von Wupperschiff

Ganz sicher nicht, denn genau das wäre wirtschaftlicher Schwachsinn. Condor wird im Gegensatz zu LOT mehrheitlich eine Touristen-Flieger Airlines (für Deutschland) bleiben und nicht zu Netzwerkairlines.

Du weisst aber schon ganz schön viel über die Pläne der neuen Fluglinie

Meines Erachtens kann man das jetzt sicherlich noch nicht abschätzen, was mal in Zukunft wird. Gut ist erst einmal, dass die Condor unter polnischer Leitung weiter fliegt, alles andere werden wir als Passagiere dann sehen.

In diesem Sinne....

Zitat von Hundefreundin

Du weisst aber schon ganz schön viel über die Pläne der neuen Fluglinie

Meines Erachtens kann man das jetzt sicherlich noch nicht abschätzen, was mal in Zukunft wird. Gut ist erst einmal, dass die Condor unter polnischer Leitung weiter fliegt, alles andere werden wir als Passagiere dann sehen.

In diesem Sinne....

Ich weiß über die Pläne von LOT im weiteren Umgang mit Condor natürlich nichts, und habe das auch an keiner Stelle behauptet.

Ich weiß allerdings sehr gut wie Unternehmens-und Strategie Berater handeln, wenn ein wirtschaftlich ungesund aufgestelltes Unternehmen (Condor), schnell wieder in die Spur gesetzt werden muss, damit nach einer gewissen Anlauf-Frist der Übernahme Kandidat wieder profitabel arbeitet. Die erforderlichen erheblichen Aufwendungen für Neustrukturierung , müssen sich schnellstmöglich amotisieren.

Ob Schokoladenproduzent, Reiseveranstalter oder Airline, die taktischen und strategischen Ansätze sind zunächst erst einmal weitestgehend identisch. Bei der Umsetzung müssen diese natürlich dann auf die spezifischen Besonderheiten der jeweiligen Branche ausgerichtet sein. Und das alles mit einer 80% Erfolgsquote, mit 20% Restrisiko.

Seitens der übernehmenden PGL wurde ganz klar gesagt, dass die Marke "Condor" in jedem Fall erhalten bleibe, weil es eine starke und bekannte Marke sei. Aber eine solche Marke nutzt natürlich am allermeisten dort, wo sie schon bestens eingeführt ist. Das ganze Fluggeschäft nach Polen oder Ungarn zu verlagern, würde nur den Wert der Marke mindern.

Und auch wenn die Löhne in Polen niedriger sind - das sorgt aber bei der polnischen Kundschaft auch für eine geringere Gesamtkaufkraft. Von Deutschland aus fliegt Condor jedoch immer noch profitabel - nicht sehr, aber immerhin ausreichend. Ein Investment dort macht viel mehr Sinn.

Ich denke eher, dass allenfalls diejenigen Strecken von Deutschland aus, auf denen es viel Konkurrenz gibt und die daher für Condor eher unprofitabel sind, nach Polen und Ungarn abgezogen werden, für alle anderen Strecken bleibt es bei deutschen Abflughäfen mit Zubringern aus Osteuropa.

Zitat von Isuledda99

Egal wie es wird: mein Mann und ich freuen uns sehr, dass wir voraussichtlich am 1.3.2020 unseren Condor-Flug nach Mauritius antreten können und nicht für einen oneway-Flug über 2000 Euronen in die Tonne getreten haben.

ich auch

Die Frage ist nur, wie "kreativ" wird LOT mit dem Personal umgehen:

* Zum Beispiel ein Teil outsourcen, um dem deutschen Mindestgehältern und vor allem um den deutschen Gewerkschaften zu entfliehen (siehe in Teilen Eurowings Austria).

* Zum Beispiel Gründung einer Deutsch/Polinischen Airlines ähnlich wie SunExpress, mit Turkisch Airlines und Lufthansa, wo natürlich auch keine Mindestgehälter gezahlt werden und wo deutsche Gewerkschaften keine Chance haben, und damit Streiks nicht stattfinden können.

Gewerkschaften sind inzwischen für die Airlines neben einer Konjunkturflaute der größte Feind.

Zitat von Wupperschiff

...

* Zum Beispiel Gründung einer Deutsch/Polinischen Airlines ähnlich wie SunExpress, mit Turkisch Airlines und Lufthansa, wo natürlich auch keine Mindestgehälter gezahlt werden und wo deutsche Gewerkschaften keine Chance haben, und damit Streiks nicht stattfinden können.

...

Generell sehe ich das schon wie du, ist ja bei vielen anderen Dienstleistern genauso. Ryanair und auch TUI Cruises haben ja auch Betreiber in Malta.

Allerdings gibt es bei Sunexpress ja seit 2011 die eigenständige Tochter Sunexpress Deutschland in FRA, um auch Ziele am Roten Meer zu bedienen, was mit der Sunexpress (AYT) nicht gegangen wäre. Somit hat man sich aber wieder das Streikrecht ins Haus geholt, was ja auch im Herbst 2019 genutzt wurde.

Zitat von Partypapst

Generell sehe ich das schon wie du, ist ja bei vielen anderen Dienstleistern genauso. Ryanair und auch TUI Cruises haben ja auch Betreiber in Malta.

Allerdings gibt es bei Sunexpress ja seit 2011 die eigenständige Tochter Sunexpress Deutschland in FRA, um auch Ziele am Roten Meer zu bedienen, was mit der Sunexpress (AYT) nicht gegangen wäre. Somit hat man sich aber wieder das Streikrecht ins Haus geholt, was ja auch im Herbst 2019 genutzt wurde.

Richtig.

SunExpress (IATA Code XQ) hat seinen Sitz in Antalya und darf daher von Europa aus nur Ziele in der Türkei anfliegen.

Um aber das Streckennetz zu erweitern, gründet man die SunExpress Deutschland (IATA Code XG) und darf damit von Deutschland aus auch Ziele außerhalb der Türkei anfliegen. So z.B. nach Tunesien, Ägypten. Ein Schachzug um weiter zu expandierten, versehen allerdings mit dem Nachteil für die Airline, sich mit Deutschen Gewerkschaften rum schlagen zu müssen.

Man kann im Leben eben nicht alles haben.

Wenn Deutsche Gewerkschaften weiter so agieren wie bisher, wird sich die Lufthansa auch zunehmend Gedanken machen, wie man sich den Deutschen Gewerkschaften entzieht. Innerhalb der Lufthansa Group (Lufthansa, Eurowings, Brussels Airlines, Swiss, Austrian, Air Dolomiti, Edelweis Airlines) bieten sich dazu viele Möglichkeiten an. Lufthansa wird sich nicht von (Sozi) Gewerkschaften bevormunden. Die Deutsche Gesetzgebung muss man zwar beachten, aber es gibt legale Wege sich dem Zugriff der Gewerkschaften zu entziehen.

Die (angebliche) Macht der Gewerkschaften endet an den Deutschen Grenzen. Und genau in diesem Punkt könnte der neue polnische Eigner der Condor, sehr kreativ werden. Schließlich sind die Personalkosten und die Kerosinkosten, die größten Posten in einem Airline-Etat. Wobei man auf die Kerosinkosten nur bedingt Einfluss hat.