Beiträge von Partypapst

Tja, das war ja genau das Clickbaiting von Hein Blöd und dem Boulevard , was ich am Dienstag in dem Roll-Call angesprochen hatte. Der Teaser lautete auch nach negativem PCR-Test mit bordeigenem Qiagen-Gerät und Antigen-Schnelltest der Behörden vom Vormittag immer noch:

MEHRERE INFIZIERTE CREW-MITGLIEDER?

Corona-Schock! Das ist an

Bord von „Mein Schiff 6“ los

Auf der Landing Page dann keine genauen Informationen und eine Paywall. Selbst nach der Pressemitteilung von TC, dass auch der dritte Test (PCR-Test in einem Labor in Athen) für alle negativ war, das Schiff freigegeben wurde, kein Artikel auf der Frontpage, sondern erst abends 23 Uhr im Nirvana ein verlinkter Artikel, der kaum zu finden war, mit dem Titel:

TUI-CRUISES SPRICHT VON FEHLALARM

Alle Crew-Tests an Bord der „Mein Schiff 6“ negativ!

Am nächsten Tag, also gestern dann das gleiche Spiel. Wieder lautete der Teaser:

12 CREW-MITGLIEDER ANGEBLICH INFIZIERT, TUI: „ES WAR FEHLALARM“

Corona-Drama auf Luxus-Dampfer

Informativer Inhalt über die zahlreichen negativen Tests lag wieder hinter einer Paywall, angeteasert wurde nur die Tasache, dass das Labor in Heraklion 12 positive Tests verlautbarte, mehr nicht, also als ob es den vorabendlichen Artikel nie gegeben hätte.

Da steckt Methode dahinter und keine strategische Partnerschaft von Hein Blöd mit TUI Cruises, wie Wupperschiff das hier vermutete.
Griechische Inseln - Land & Meer, 27.9.-4.10.2020, MS6

So eine Berichterstattung kannst du dir als Unternehmen weiß Gott nicht wünschen.

Wie man daran doch auch sieht, ist es durch die verschiedensten Direktkanäle und deren Verstärkung durch "Teilen" überaus schnell möglich, auch Mumpitz zu streuen bzw. durch Nichtinformieren über reichweitenstarke Medien, Informationsdefizite zu erzeugen, die vermeintlich nur kostenpflichtig zu haben sind.

Ich gehe fest davon aus, dass die Schlagzeile auf einer regionalen Tageszeitung (außerhalb des Boulevard) mit Paywall nicht so lauten würde bzw. habe ich das schon evaluiert. Meist waren diese Pressemitteilungen bzw. gesamtdeutschen Informationen eh nicht hinter einer Paywall, sondern tatsächlich eigener redaktioneller Content bzw. regional interessante Artikel.

Allein aus diesem Grund finde ich Statements der Opinion Leader (Meinungsführer) und seien es auch Branchenkenner wie Morr, die Interesse an der Fortführung haben, überaus wichtig, damit auch Unkundige einen Überblick erhalten, wie deren Einschätzung dazu ist. Die andere Seite bekommen sie ja frei Haus im Boulevard.

Zitat von Coldfire

Ja 1x positiv und 2x negativ

Wenn unsereins sowas beim Helios Test passiert ist die Kreuzfahrt futsch, da ist dann keine Zeit mehr für einen Kontrolltest.

Nein, den positiven Tests des Labors in Heraklion stehen mittlerweile sowohl der PCR-Test des bordeigenen Qiagen-Gerätes, als auch der Antigen-Schnelltest von gestern morgen (Behörden an Bord) und ein anschließender PCR-Test eines Labors in Athen gegenüber. Das Ergebnis ist bei allen SARS-CoV-2 negativ.

Hier an Land vor der Reise wirst du natürlich erstmal rausgenommen. Prinzipiell erfährt dann ja auch keiner von dem möglichen falsch positiven Ergebnis, wenn's keine weiteren Tests gibt und Quarantäne verordnet wird.

Bei dem Aufwand sieht man, was auf dem Spiel steht.

Zitat von tosufi

Sehr bedenklich bleibt 100% absolute Fehlerquote , es ist schon beachtlich, denn alle 12 Positiven sind ja 2x negativ getestet worden. Wie kann so etwas passieren? (Oder fällt das jetzt unter den Tisch?)

Ich freue mich sehr, dass für TC und auf der Reise alles gutgegangen ist !

12 von 150 Tests waren im Labor in Heraklion positiv, also 8%.

Sind morgen die Landausflüge wie geplant?

Zitat von Wupperschiff

Sorry, aber was sind denn "Werbefinanzierte Nachrichten" ?

Jedes Informations-Medium, egal ob im Internet, ob klassische Zeitung, ob Radio, TV oder Nachrichtenagentur muss sich finanzieren.

Die öffentlich rechtlichen Medien erhalten unsere "Rundfunkgebühr". Die privaten Sender schalten Werbung, egal ob Radio oder TV. Klassische Zeitungen oder Magazine finanzieren sich über den Verkauf und den damit erzielten Einnahmen und auch über Werbung, so z.B. durch Anzeigen, also einem Finanzierungsmix. Selbst Nachrichten-Agenturen sind auf Einnahmen angewiesen, nämlich auf die Zahlungen der medialen Kunden, denen sie ihre News verkaufen.

Nachrichten ist ähnlich einer Ware. Sie müssen produziert und verfasst werden. Das kostet Geld und da muss immer einer zahlen. Insofern gibt es keine "Werbefinanzierten Nachrichten".

Naja, es ist eigentlich nicht schwer festzustellen, was Jack Drake tatsächlich meint.
Ansich eher das Clickbaiting.
Schau dir einfach die immer noch aktuelle Headline zur MS6 bei der Hein Blöd Zeitung an, den Inhalt des Artikel verstecken sie sogar noch hinter einer Paywall:

MEHRERE INFIZIERTE CREW-MITGLIEDER?

Corona-Schock! Das ist an

Bord von „Mein Schiff 6“ los

Die zugehörige TC-Pressemitteilung mit dem jetzt 3fach Negativen Tests (ja, die wurden mehrfach Ring-getestet) ist schon lange raus und andere Portale berichten noch vor dem Mittag davon.
Bitte erzähle also nicht, dass das kein Clickbaiting sei, welches die Werbeeinnahmen enorm in die Höhe treibt besonders beim tagesreichweitenstärksten News-Portal.

Zitat von Faulpelz

Wir fanden die Stimmung heute Abend sehr entspannt unter den Pasagieren, aber schon spürbar angespannt bei der Crew - auch wenn sich die allermeisten sehr bemüht haben, dies die Gäste nicht spüren zu lassen.

Noch eine Info, die wir durch ein Crewmitglied erhielten: die 12 positiv Getesteten stammen alle aus unterschiedlichen Bereichen des Schiffs. Und es wurde am Sonntag auch nur eine Stichprobe von rund 150 Crewmitgliedern getestet - der erste Test dieser Art an Bord, seit die MS6 die Ägäis erreichte.

Das bedeutet aber leider auch, dass die 12 Positiven 8% der Getesteten ausmachen - weit mehr als die beim PCR-Test zu erwartende Fehlerwahrscheinlichkeit. Andererseits ist die Stichprobengrösse damit nochmal kleiner und damit das Testergebnis auf mathematischer Ebene viel fehleranfälliger geworden.

Schauen wir auf morgen und lassen uns überraschen.

Falsch positive Ergebnisse können natürlich auch durch Kontaminierung der Proben im Labor passieren. Positive Tests sollten deshalb ja auch weitere Tests nachsichziehen. Hier enorm wichtig, bei uns leider aus Kostengründen oft nicht weiterverfolgt. Die Prävalenz liegt hier ja etwas über 1%. In KW37 sogar nur bei 0,86%.

Zitat von KeMa1964

Wieso wissen ausgerechnet die immer gleich alles....

Weil die "Leser-Reporter" bezahlen.

Wünsche allen eine schöne Reise.

Zitat von Faulpelz

Hmmm, habe mich gerade auf der Seite eingeloggt, da kommt gleich am Anfang ein Kästchen zum ankreuzen: "Ich werde nur ein PLF-Formular für meine Familie / meinen Haushalt einreichen."

Wenn ich es nicht anklicke, kommt eine Fehlermeldung: "Dieses Feld ist erforderlich."

Also ich belasse es jetzt beim gemeinsamen Formular. Es war von der griechischen Regierung so gewünscht und ermöglicht, da kann doch keine Airline dazwischengrätschen.

Dieses Feld gab es Anfang September noch nicht, als wir es ausgefüllt haben. Jetzt möchte man das Einreisende tatsächlich nur 1 PLF pro Familie/Haushalt abgegeben. Finde ich richtig so, denn vorher gab es da keinen konkreten Hinweis im PLF selber und von Reiseveranstaltern völlig unterschiedliche Aufforderungen.

Zitat von Faulpelz

Das war bei den ersten Blauen Reisen im Juli wesentlich besser.

Kein Wunder, da waren die Unabwägbarkeiten, die hier immer wieder kritisiert werden, nicht da. Die Abreisen gingen ab Deutschland, keine griechischen Behörden, kein PLF. Es gab pro Woche "nur" 3 Mio PCR-Test, keine 6,2 Mio, wenig Reihentests. Reiserückkehrer (ein Reihentestpool), auf die übrigens in Bayern noch ein Großteil der SARS-CoV-2-Infizierungen zurückgeht, obwohl die Ferien über 14 Tage zu Ende sind, sorgten auch nicht für sehr dynamische Verhältnisse. Anreisen per schlecht kalkulierbarem Flieger gab es auch weniger. Der Passagier musste am Pier erscheinen.
Es ist alsoabsolut nachvollziehbar, dass eine Blaue Reise von Hamburg oder Kiel im Juli mit diesen Griechenland-Reisen im September sehr wenig gemein haben in Bezug auf die kritisierten Elemente (hauptsächlich An-/Abreise).

Ich würde das natürlich ebenso als negativ bewerten, aber diese Unabwägbarkeiten sind zum Teil voraussehbar bzw. kann man hier ein Risiko abschätzen und bewerten.
Es kommt ja nicht von ungefähr, dass neben TUI Cruises und MSC kaum noch jemand außerhalb des eigenen Einflussgebietes umherschippert.
TUI Cruises hat sich anscheinend auch gesagt: Lieber einige Passagiere als gar keine.

Zitat von Faulpelz

Aber wie man an der Beschwerde von tauchtwas erkennen konnte, nicht wirklich gut. Um nicht zu sagen: beschissen.

Da hängt dann aber eben auch ein Carrier mit drin, der zwar "TUI" als Namensbestandteil hat, aber trotzdem im Konzern separat agiert.
Nichtsdestotrotz war das Handling mies wie einige erleben mussten, vor allem auf Flügen mit Zwischenlandungen.
Das Extra-Leistungen verschwinden bzw. bei Sitzplatzreservierungen und Fluggerätetausch Komplikationen entstehen, ist aber nicht exklusiv für TUIfly. Das ist mir mehrfach auch schon bei anderen Ferienfliegern bei Condor oder Eurowings passiert, auch vor Corona.

Wünsche Euch allen eine schöne Reise.

Zitat von SaThLa

Partypapst

Wie voll ist es denn so auf Rhodos? Wir fliegen im Oktober dort hin!
Haben die am Flughafen ein QR Lesegerät oder werden die Leute wieder willkürlich herausgesucht um zum Test zu gehen? So war es im Juli auf Kos!

Geht so, also das Hotel in Kolymbia etwa zu 60-70% ausgelastet. In Faliraki sind nicht mal die Hälfte der Hotels offen, viele gespenstisch unbewohnt. Leider dadurch auch viele Läden vor dem aus.
Rhodos City ist so leer wie ich es nicht kenne. Waren ja zuletzt 2018 dort. Damals viel voller.

Hat natürlich auch was schönes, mal entspannter durch die Altstadt zu laufen.

Flughafen zu Stoßzeiten wie heute (3 Condor-Flüge innerhalb einer Stunde) busy, aber kein Vergleich zu 2018. Leider aber auch weder die Filoxenia Swissport als auch die SkyServ Lounge dieses Jahr geöffnet, um den Stau zu umgehen. Zum Glück muss man sich auch nicht mehr 3x anstellen, nach einem kleinen Umbau haben sie am südlichen Terminal jetzt auch Kofferbänder am Checkin und man spart sie die zweite Schlange an der Kofferaufgabe. Aber wieder nur ein Baggage Drop-Off für 3 Flüge von Condor mit Online Checkin - eine Farce.

Achso, PLF wurde offensichtlich manuell von einigen Mitarbeitern bei der Ankunft vor den Kofferbändern nach irgendwas abgesucht und die entsprechenden Personen dann zu den direkt danebenliegenden Testkabinen geschickt.

Bei einem PLF mussten dann glaube ich alle zum Test, bei einzelnen nur die Person auf dem Formular.

Zitat von AJ-MS3

Wir waren im Sommer auf Rhodos und hatten für jeden ein PLF ausgefüllt, sodass jeder einen QR-Code hatte.

Wir sind gerade auf Rhodos. Es stand zwar, dass man ab 17.08.2020 auch nur ein PLF ausfüllen kann, wir sind aber der Empfehlung des Reiseveranstalters gefolgt und haben für jeden Erwachsenen eins ausgefüllt. Die Kinder könnten mit auf eins der PLFs. Die Zahlencodes dienten Kontrolleuren dazu, Passagiere für eigene Tests herauszupicken. Welcher Zahlen, weiß ich nicht. Tatsächlich müssen zumindest hier bis zu 20% zum Test direkt neben dem Kofferband. Wir glücklicherweise nicht. Die Passagiere müssen sich dann 24h in Selbstquarantäne begeben. Wie TC das mit den griechischen Behörden geklärt hat bzw. ob diese Passagiere ausgenommen sind, keine Ahnung. Kontrolliert wird die Quarantäne bis zum Ergebnis sicher nicht. Aber was wäre bei falsch positiv?

Grüße

Der von RCCL ist der Antigen-Test BinaxNOW von Abbott und Roche will einen solchen Test halt für Europa lancieren.

Sensitivität und Spezifität sind aber keinesfalls mit dem Goldstandard PCR-Test zu vergleichen. Es gibt also (gleiche Probe vorausgesetzt) mehr falsch negative und etwas mehr falsch positive. Fraglich, ob TUI Cruises da zeitnah umschwenkt.

Das Ganze ist auch eine riesige Börsenaktion. Der bisher einzige verfügbare Antigen-Test von Qiagen war Grund für einen Höhenflug und Übernahme-Versuche durch den Diagnostik-Riesen Thermo-Fischer. Die scheiterte. Nun schoss in diese Lücke zuerst Abbott, die diesen Test nicht ohne Grund für 5$ anbieten. Diese Hoffnung brauchen die Amerikaner, um überhaupt in Schulen wieder halbwegs Normalität zu bekommen. Dort sehe ich auch das Hauptaugenmerk für Reihentests.

Nichtsdestotrotz stiegen parallel zu Abbott-Aktien auch die von Fluglinien, Reiseveranstaltern und Hotel- und Keuzfahrtunternehmen. Weil die eben hier ihre Hoffnung sehen. Ich halte dies für möglich, aber für trügerisch.

www(punkt)onvista(punkt)de/news/abbott-laboratories-aussicht-auf-bahnbrechenden-corona-test-treibt-aktie-und-flugbranche-nach-oben-389260501

Ihr erster Schnelltest Ende März/Anfang April war auch mit großen Hoffnungen verknüpft, dann aber gab's Mitte Mai sogar die Warnungen der FDA davor, weil zuviele falsch negative Ergebnisse auftraten. Das wäre der Super-Gau für Kreuzfahrer.

www(ounkt)deutsche-apotheker-zeitung(punkt)de/news/artikel/2020/05/15/fda-bezweifelt-zuverlaessigkeit-von-corona-tests-in-den-usa

Roche möchte diesen Höhenflug natürlich so bald als möglich für Europa ebenfalls erleben. Ob hier 5$ angesetzt werden, ist unklar, denn dafür wurden keine Preise genannt.

Ja, sollte gehen. Ihr solltet Euch aber über einige Dinge im Klaren sein.

Was soll versichert sein?

• Reiserücktritt (Selbstbeteiligung ja/nein)
• Reiseabbruch
• Auslandskrankenversicherung
• Gepäckversicherung
• ...

Soll die Versicherung nur für diese eine Reise abgeschlossen werden oder für alle Reisen innerhalb eines Jahres? Bis zu welchem Reisepreis soll abgesichert werden?

Ich weiß viele Fragen, aber am besten geht so etwas bei einem Makler vor Ort. Immer darauf achten, dass Schiffsreisen nicht ausgeschlossen sind in Euren gewünschten Policen.

Zitat von Nachtschatten

Sicher, meine Police deckt eine Corona-Erkrankung mit ab. Wenn ich denn tatsächlich krank bin. Mein Problem war jedoch, dass die Testergebnisse auch falsch sein können, was sich natürlich alsbald herausstellen würde. Dann bin ich gesund und nicht krank gewesen zum Stornozeitpunkt und die Versicherung zahlt nicht.

Antworten kann nur TUI selbst liefern, sobald sie diese haben. Wir müssen abwarten.

Die Hanse-Merkur und auch die ERGO machen die "Erkrankung" am Testergebnis fest und leisten.

Andersrum kannst man ja nach deinen Kriterien ja "krank" sein und Covid-19 Symptome haben, aber kein positives Testergebnis. Dann leisten die Versicherungen natürlich nicht. Für die mir bekannten Policen gilt der Testnachweis als Leistungskriterium. Steht auch so in den Versicherungsbedingungen.

Falls das bei deiner Police anders ist, sollte man halt den Versicherungsschutz überdenken.

Die Hanse-Merkur leistet in der RRV sogar schon bei behördlicher Anordnung der Quarantäne, also wenn du selbst vielleicht gar nicht positiv bist.

Zitat von Nachtschatten

Falsch verstanden. Es geht um einen Falsch-Positiv Test. Der Test ist positiv, ich darf nicht fahren. Es stellt sich jedoch heraus, dass das Testergebnis falsch ist. Ich bin also gesund. Kommt leider öfter vor als gedacht, denn die genannten niedrigen Prozentzahlen wurden ausschließlich durch Tests unter Laborbedingungen erreicht. Bei allen anderen ist die Quote deutlich schlechter. (Immer noch relativ, was bedeutet schon schlechter, wenn der überwiegende Teil der Testergebnisse richtig ist.) Meine Reiserücktritt zahlt jedenfalls nicht, wenn ich letztendlich doch gesund bin. Wer haftet? Ich werde wohl TUI Cruises mal anschreiben, was im Fall des Falles dann geschieht.

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin für den Test! Unbedingt! Und ich bin auch für die 'Blauen Reisen'! Und ich wünsche mir und uns allen, dass alle gesund sind und bleiben und somit alle ihre Reisen antreten und genießen können. Das ist letztendlich das Einzige, was zählt! Trotzdem treten Fragen auf.

Dafür gibt's die diversen "Corona"-Zusatzversicherungen zur Reiserücktrittsversicherung, die den Pandemieausschluss der meisten Versicherungen für SARS-CoV-2 wieder einschließen.

Wie das bei ihrer Police ist bzw. ob die Gesellschaft so etwas anbietet, müssen sie dort erfragen.

Dazu gab's auch ein Extra-Thema hier im Forum. Die über TUI-Cruises angebotene Hanse-Merkur-Versicherung z. B. leistet dann bei Positivem Test (als unerwartete Erkrankung) die Stornokosten.

Bei anderen wie der ERGO gibt's auch separate Zusatzpolicen, die man konkret für eine spezielle Reise abschließen kann (zusätzlich zur "normalen" Rücktrittsversicherung)

TUI Cruises führt den Test nicht aus blindem Aktionismus ein und verursacht Kosten. Über den "Sinn" ist hier schon viel gesagt worden. Er bietet als Momentaufnahme keine absolute Sicherheit.
Was aber bei allem "Aktionismus" nicht von der Hand gewischt werden kann ist. dass ein Test (auch 48-72h vor Abfahrt) immer noch besser ist, als völlig ungeprüft aufs Schiff. Mögliche zum Testzeitpunkt positive schließe ich damit ja schon mal weitestgehen aus.

Ich gehe mit sehr großer Wahrscheinlichkeit davon aus, dass Entscheidungsgewalten auf behördlicher Seite weitere Maßnahmen gefordert haben, auch für Abfahrten am Hamburg/Kiel.

Bei den Griechenland-Fahrten gehen sie hier den Kompromiss aus "Sicherheit" vor der Abreise und MSC-Lösung, die ja für Passagiere auch nicht so prickelnd sind. Das hieße alle aus Schengen erst einmal rein nach Griechenland und dann ggf. wieder zurück, wenn der AK-Test positiv ist.

Zitat von Faulpelz

Und bei 1-2% falsch positiven Ergebnissen bedeutet das auch 1-3 falsche Ausschlüsse pro Reise/Schiff. Und dann stellt sich die Frage: wenn einer aus einer 4er-Familie (falsch) positiv getestet wird, muss dann die ganze Familie zuhause bleiben?

Oder andersherum: sie könnten fahren, wollen das aber wegen der Erkrankung der Einzelperson nicht - zahlt dann die Corona-Sonderversicherung für alle 4?

Mannomann, hier ist noch so Vieles unklar... (und auf meine Anfrage an Hanse Merkur wegen der Corona-Zusatzversicherung habe ich auch immer noch keine Antwort )

Zu den Corona-Zusatzversicherungen (Hanse Merkur, ERGO und TUI Card (MDT) gibt's auch einen Extra Thread, der von Sophie gestartet wurde.