Beiträge von Linus

Kurzes Update zu Pauschalreisen und Gutscheinabsicherung. Es wird nochmals betont, dass Gutscheine freiwillig sind.

Bundesregierung sichert Reisegutscheine ab

11:50 Uhr

Die Bundesregierung will den von der Corona-Pandemie schwer getroffenen Reiseunternehmen helfen und hat dazu eine freiwillige Gutscheinlösung für Pauschalreisen beschlossen. Gutscheine als Entschädigung für coronabedingt abgesagte Pauschalreisen, die vor dem 8. März gebucht wurden, sind künftig bis zu hundert Prozent ihres Wertes vom Staat abgesichert, wie das Bundesjustizministerium mitteilte. Bei einer Insolvenz des Reiseunternehmens gehen die Kunden damit nicht leer aus.

Die Gutscheine seien freiwillig, Pauschalreisende könnten sie auch ablehnen, betonte das Ministerium. Eine verpflichtende Gutscheinlösung hatte die EU-Kommission abgelehnt. Mit der zusätzlichen staatlichen Insolvenzsicherung schaffe die Regierung "einen echten Anreiz", sich für Gutscheine statt Rückzahlung der Anzahlung zu entscheiden, wenn die Reise wegen der Corona-Pandemie ausfallen muss. Justizministerin Christine Lambrecht appellierte an die Verbraucher: "Wer sich für einen Gutschein entscheidet, leistet auch einen wichtigen Beitrag dazu, die Vielfalt der Angebote und Dienstleistungen im Reisesektor zu erhalten."

Hallo zusammen,

die an mich via meinem Reisebüro weitergeleitete E-Mail verlautet folgendes:

Das Mein Schiff Reiseguthaben und eine neue Reise kommen für Ihre Kunden nicht in Frage? In diesem Fall bitten wir Sie, die Auszahlung des Guthabens ab dem 11.05.2020 über das Infonet zu veranlassen. Wir nehmen die Rückerstattung dann automatisch ab dem 25.05.2020 chronologisch nach ursprünglichem Abreisedatum vor.

Zitat von Schiffsjunge

Bei mir wurde die fällige Restzahlung auch nicht eingezogen obwohl die Reise noch nicht abgesagt war.

Wie auch von mir berichtet, wurde der Betrag auch bei mir Ende April nicht eingezogen.

Meines Erachtens nach hat

Zitat von heavyfuel

Hi wupperschiff,

da ich hier Infos zum Thema Rückerstattung suche war mein Wunsch beim Thema zu bleiben:

Rückerstattung, wann, zu welcher Reise, Datum etc...

Der Vorschlag zum Wirtschafts Faden war frei von Ironie, sorry wenn das falsch rüberkam.

Denn Detailkenntnisse zu den Zusammenhängen bei Tui -Tui Cruises, Tui fly und Lufthansa hast Du ja scheinbar.

recht und

Zitat von Wupperschiff

Simple überschlägige Rechnung, aber mit einer deutlichen Tendenz zur realistischen Wahrheit. Wobei der Durchschnitts-Erlös pro reisendem Kunden deutlich höher ist. Trotzdem ist die Rechnung tendenziell richtig.

Ähnlich sieht es bei der TUI Group im Segment der Pauschalreisen aus, allerdings mit Zahlen in ganz anderen Dimensionen. Würde (müsste) man die Rückforderungen der Reisegäste/Kunden gänzlich zu 100% erfüllen (min. 1,2 Milliarden Euro), wäre die TUI Group morgen Pleite, denn dafür standen Ende Feb./2020 bei der TUI Group nur rund 800 Millionen Euro zu Verfügung.

Ein Sachverhalt den der TUI Vorstand angeführt von Friedrich (Fritz) Joussen bereits in 02/2020 erkannt und prognostiziert hatte. Um für die drohende Insolvenz einen Ausweg zu finden, wurde mit der Deutschen Bundesregierung erfolgreich ein 1,8 Milliarden Euro Kredit vereinbart, zu Gunsten der TUI Group, einem Konzern mit gut 70.000 Mitarbeitern

Ob und in welcher Dimension die einzelnen Töchter TUI Töchter z.B.:

* TUI Pauschalreisen

* TUIfly die Airline (Deutschland)

* TUI Hotels (etwa 100)

* TUI Cruises

davon alle und zu welchen Anteilen partizipieren, ist nicht bekannt. Die TUI Group muss das nicht veröffentlichen und ob der Kredit an solche Vorgaben gegenüber dem Kreditgeber gebunden ist, wurde nicht veröffentlicht. Gerade im Fall von TUI Cruises wäre das allerdings politisch und fiskalisch betrachtet eher brisant, da 50% der Unternehmung TUI Cruises in US-Händen liegt und das Unternehmen seinen Sitz in Malta hat. Lediglich die Bedingung das für 2020 keine Dividende an die Aktionäre vergütet wird, wurde bekannt gegeben.

Was bedeutet das ? Die TUI Group würde überschlägig gerechnet z.Z. noch über das Kapital verfügen, die Forderungen der Kunden zu erfüllen - nämlich aus Mitteln des Staatskredit. Allerdings nur dann, wenn so schnell es geht wieder Einnahmen generiert werden können. Also Einnahmen aus Anzahlungen von Reisen. Wenn das aber nicht bald der Fall ist und der derzeitige Zustand bis zum Sommer/Herbst anhalten würde, ist "der Topf des 1,8 Milliarden Euro Kredit" bald leer.

Und dann ? Dann steht die Insolvenz vor der Türe oder der Staat stützt den TUI Konzern nochmal mit einem erneuten Kredit.

Dass das alles zur weiteren Staatsverschuldung beiträgt, den wir alle als Steuerzahler in den nächsten 10 Jahren ausgleichen müssen, ist fast schon müssig zu erwähnen. Zudem stehen vor der Türe der Bundeshauptstadt in Berlin gefühlt 100.000 weitere Unternehmen, die um Geld bitten oder betteln.

Einer der grössten Bittsteller (oder Bettler) ist dabei die Lufthansa. Bemerkenswert dazu die gestrige (06.05.2020) Aussage vom Lufthansa Vorstandsvorsitzenden Carsten Spohr:

"Wir brauchen Staatliche Hilfe, aber keine Staatliche Geschäftsführung"

Mit anderen Worten, der Staat muss uns mit finanziellen Mitteln helfen, aber wie wir das Unternehmen führen, bestimmen wir selber.

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bringt weitere sachdienliche Informationen zum Thema, auch wenn es keine direkten Rückerstattungs-Infos sind. Beide Meinungen haben ihre Berechtigung hier geteilt zu werden.

Zitat von kufi_42

Ob das so eine gute Idee ist? Wäre es nicht empfehlenswerter eine Abbuchung ggf. zurückzuholen?

Ob es eine gute Idee war wird sich sicherlich noch herausstellen. Wir hatten uns vorher anwaltlichen Rat eingeholt, dieser lautete wie folgt:

1. Kontaktaufnahme mit den Veranstalter um zu klären, ob die Reise stattfinden wird.

2. Wenn der Veranstalter die Reise nicht wie geplant stattfinden lassen kann, dann muss auch keine Restzahlung geleistet werden müssen.

Die Frage zum Punkt 1 wurde vom Veranstalter mit einer Standard-E-Mail beantwortet, so dass wir davon ausgehen mussten, dass die Reise stattfinden wird. Folglich bestand, und das können wir jederzeit auch nachweisen, die Möglichkeit einer Abbuchung zugunsten des Veranstalters und zu dem mit ihm vereinbarten Termin.

Erst nach dem die Reise durch den Veranstalter auf seiner Internetseite abgesagt worden war, fehlte die Grundlage, für die nicht zu erbringende Leistung, den Restbetrag einzufordern. Somit sahen wir den Punkt 2 als gegeben bzw. erfüllt an und handelten auf diese Weise.

Hinweis: Ich gebe hier ausdrücklich nur meine Erfahrungen wieder und biete keine Rechtsberatung. Zwischen "im Recht sein" und "Recht bekommen" steht die Instanz von Gerichten, die darüber urteilen müssen. Bisher hat sich TUI Cruises nicht wegen eines nicht einziehbaren Betrages bei uns gemeldet.

Zitat von Gelegentlichflieger

Linus , haben die bei Euch denn noch den Reisepreis abgebucht?

Unsere Reise wurde bereits Anfang 2019 gebucht und auch angezahlt.

Ende April 2020 sollte der Restbetrag abgebucht werden.

Etwa Mitte April waren Reisen bis zum 15. Mai durch TUI Cruise abgesagt worden, so dass wir davon ausgehen mussten, dass die Reise stattfinden wird. Der fällige Betrag wurde von dem Konto nicht abgebucht. Auch etwa 3 - 5 Tage nach dem Fälligkeitstermin wurde der Betrag nicht abgebucht. Kurz darauf wurden weitere Reise abgesagt, und damit auch unsere, so dass wir dies als Signal ansahen unser Konto vorsorglich leer zu räumen, um eine unbeabsichtigte Abbuchung zu verhindern.

Ob nachträglich noch eine Abbuchung versucht wurde, kann ich leider nicht sagen.

Alles weitere wurde hier schon hoch und runter beschrieben. Auch wir bzw. unser Reisebüro erhielten die Standard-E-Mail mit dem nichtssagenden Hinweis:

... Das Mein Schiff Reiseguthaben und eine neue Reise kommen für Ihre Kunden nicht in Frage? In diesem Fall bitten wir Sie, die Auszahlung des Guthabens ab dem 11.05.2020 über das Infonet zu veranlassen. Wir nehmen die Rückerstattung dann automatisch ab dem 25.05.2020 chronologisch nach ursprünglichem Abreisedatum vor. Die Gutschrift erfolgt auf das in der Buchung angegebene Zahlungsmittel der Gäste. Sollten Ihre Kunden über das Meine Reise Portal bereits Leistungen für ihren Urlaub reserviert haben, werden diese automatisch und kostenfrei von uns storniert. ...

Hallo zusammen,

ich habe den gesamten Faden mit großem Interesse gelesen. Toll das es einen solchen Erfahrungsaustausch derzeit gibt.

Auch wir warten auf Erstattung, wobei unsere Fahrt mit TUI Cruises erst Ende Mai starten sollte. Umso gruseliger ist es zu lesen, dass Zahlungen bzw. Buchungen von Fahrten aus dem März noch nicht erstattet worden sind. Wir beobachten das Geschehen und insbesondere die Kunden(un)freundlichkeit von TUI Cruises mit wachsamen Augen. Es bestünde zumindest die Möglichkeit, dass unsere erste Kreuzfahrt dann die letzte werden könnte, ohne, dass wir jemals losgefahren wären.

In diesem Sinne immer weiter berichten, welche Erfolge oder Misserfolge es gab. Diese helfen auch anderen Betroffenen, welche nicht in diesem Forum angemeldet sind. Auch wir werden berichten, sobald es etwas berichtenswertes gibt.

Gruß Linus